figurantes

[raguan]

Hoy dirigí mi primera partida de Yggdrasill!

Un poco disperso todo el sistema, se agradecerían unas hojas de resumen de reglas para imprimir y dar a los jugadores para no andar hojeando el manual cada instante para buscar 20 veces que se tira para tal cosa.

Otro problema que me he encontrado, y motivo de mi consulta, es que no he sabido que valores usar para la iniciativa y para el numero de acciones de los figurantes.

No sumar nada a la iniciativa y hacer solo una acción por turno me parece demasiado fácil y aburrido para los jugadores, y usar físico da valores de iniciativa y un numero de acciones muy elevados...

¿Que me estoy perdiendo?

[Khonshu]

La iniciativa es 1d10 + físico

y el número de acciones depende del valor ofensivo de Conflicto. Si es 10 o menos, dos acciones; si es más de 10, son 3

En el libro creo que esto no lo explican, pero viene en la pantalla.

[raguan]

Aaah, gracias, no me gusta usar pantalla, así que no tenia ni idea.

[wearegonnadie]

En este juego en particular la pantalla es una gran ayuda. Te la recomiendo, aunque solo sea porque lleva ese resumen que estas solicitando en su interior

[raguan]

Me he comprado alguna pantalla y siempre acaban en un rincón cogiendo polvo, nooooo soy de usar pantalla, me molesta mucho cortar el contacto visual con el mapa (si hay) y sobretodo con los jugadores, al igual que usar portátil, me da la sensación de distanciamiento.

Y el resumen lo querría en parte para mi, pero sobretodo para los jugadores que no tienen ni paja del sistema y son unos cerdos vagos tacaños que nunca se comprarán o leerán un manual por si mismos. Y para jornaicas, nuevos jugadores y tal también claro...

[Yurii]

Yo muy a mi pesar, porque el dibujo es fantástico, la uso abierta y puesta en la mesa como si fuese un "mantel" así tengo a vista todo y no pierdo el contacto con los jugadores. Es cierto lo que dicen es muy útil.

[wearegonnadie]

A ver, si no te digo que la uses para cubrirte o tapar a tus jugadores; si no que es una pantalla muy util, porque excepto para las proezas, yo creo que abro el libro en toda la sesión, porque cualquier duda de reglamento ya viene en la pantalla (que yo tampoco pongo delante de mi excepto en combates). Es que el mejor resumen que hay del sistema de reglas es la propia pantalla!!! (solo en este caso, no digo que sea así para todos los juegos)

Konhsu también creó un formato de ficha muy util para los jugadores, ya que vienen muchas cosas explicadas para que solo tengan que mirarla. Por cierto a mis jugadores les gustó mucho...

[Gilen]

Joeee... a ver si se hace ya el artículo de erratas (y se agradecería que fuese acompañado de aclaraciones).

Bueno, osea, que en la pantalla nos ponen unas reglas que no vienen en el libro sin indicarlo ni siquiera en el folleto que la acompaña. Tampoco indican nada sobre cómo usar los pnjs... en fin.

Así que los figurantes tienen 2 o 3 acciones... no hay ni un solo ejemplo de como funcionan, al menos en el capítulo correspondiente. Así que tengo unas cuantas preguntas, casi para cada punto del figurante:

Iniciativa, resuelto en la pantalla

Defensa: ¿Esta prueba es para defensas activas o siempre? Yo lo usaba siempre, asumía que sólo tenían una acción de ataque y todas las que fueran de Defensa (véase que dice Defensa, no dice Parada, ni Esquiva ni se es la dificultad de ser golpeado...). En caso de que no se tire siempre, como supongo que será tras descubrir que tienen más de una acción. ¿La defensa digamos pasiva que es 14+Conflicto_defensivo?

Daño: Mi queja es que no debería estar explicado en el recuadro, al menos no debería explicar reglas de como funciona el daño en el recuadro, porque nada te hace pensar que en la explicación de la regla te la dejan a medias. Es un despropósito. No se como serán otros juegos franceses pero en cuanto a la explicación de las reglas este juego da muy muy mala impresión.

Pero hay más. Una errata con la Vitalidad. La fórmula no coincide con el texto de la regla.

El texto se puede resumir:
Daño > Vitalidad, el figurante pasa a Magullado si estaba ileso, a Muerto si está Magullado.
Daño > Vitalidad x 2, el figurante está Muerto.

En la Fórnula dice:
Daño >= Vitalidad, el figurante pasa al siguiente nivel de Salud (Ileso-Magullado-Herido-Inconsciente-Muerto)
Daño >= Vitalidad x 2, el figurante Muere.

La tabla dice:
Daño >= Vitalidad, 1 Herida
Daño >= Vitalidad x 2, Muerte

Parece por la tabla que la fórmula está bien y el texto está mal. Aunque también uno podría pensar que el figurante pasa directamente a Herido, por desconfianza en lo que pone.

[Holocubierta]

Hola Gilen,

Vamos a intentar aclarar todas tus dudas. Es un muy buen sistema (a nivel personal me encanta), aunque a veces pueden surgir dudas, lógicamente.

Defensa: ¿Esta prueba es para defensas activas o siempre? Yo lo usaba siempre, asumía que sólo tenían una acción de ataque y todas las que fueran de Defensa (véase que dice Defensa, no dice Parada, ni Esquiva ni se es la dificultad de ser golpeado...). En caso de que no se tire siempre, como supongo que será tras descubrir que tienen más de una acción. ¿La defensa digamos pasiva que es 14+Conflicto_defensivo?

Efectivamente, la defensa de un figurante (y cualquier otro combatiente) es 14 + Defensivo ya que, como pone en la página 180 Conflicto Defensivo aumenta el Umbral de Éxito de los héroes, se decir, se sumaría a los 14 que viene siendo la "defensa base".

Si bien en la página 182 pone Defensa: 2D10 + Conflicto, entendemos que eso es cuando se realiza una defensa activa, es decir, tal y como indica la página 130 en acciones básicas que puedes Atacar o parar un golpe, escalar un muro, etc. Esta parada, para los personajes, viene detallada en la página 132.

Daño: Mi queja es que no debería estar explicado en el recuadro, al menos no debería explicar reglas de como funciona el daño en el recuadro, porque nada te hace pensar que en la explicación de la regla te la dejan a medias. Es un despropósito. No se como serán otros juegos franceses pero en cuanto a la explicación de las reglas este juego da muy muy mala impresión.

De hecho no viene explicado sólo en el cuadro. En la página 182, en la columna de la izquierda arriba justo antes de las fórmulas pone:

Cuando un PNJ menor vuelva a realizar un ataque, infligirá un total de puntos de daño igual a la suma de su atributo Físico más el Margen de Éxito y el resultado de un dado de diez caras.

En el recuadro de más abajo, el que lleva por título "Daño Aleatorio" te explica el "por qué" de tirar un dado de diez caras en vez de utilizar el valor fijo de las armas, como los personajes, al hacer daño. Esto, como es lógico y al igual que cualquier otra regla del manual, no es obligatorio y puedes si lo deseas "asignar" a cada Figurante que tengas en la escena un arma específica y utilizar sus estadísticas.

Pero hay más. Una errata con la Vitalidad. La fórmula no coincide con el texto de la regla.

El texto se puede resumir:
Daño > Vitalidad, el figurante pasa a Magullado si estaba ileso, a Muerto si está Magullado.
Daño > Vitalidad x 2, el figurante está Muerto.

En la Fórnula dice:
Daño >= Vitalidad, el figurante pasa al siguiente nivel de Salud (Ileso-Magullado-Herido-Inconsciente-Muerto)
Daño >= Vitalidad x 2, el figurante Muere.

La tabla dice:
Daño >= Vitalidad, 1 Herida
Daño >= Vitalidad x 2, Muerte

Parece por la tabla que la fórmula está bien y el texto está mal. Aunque también uno podría pensar que el figurante pasa directamente a Herido, por desconfianza en lo que pone.

Me temo que no coincidimos en esa apreciación. Si bien puede llevar a confusión la fórmula, por lo de pasar al siguiente nivel de Salud, justo en el párrafo anterior te están indicando que los niveles de salud del figurante son Enérgico, Magullado y Muerto. Con lo que entendemos que cuando pasas al "siguiente" nivel de salud, estás pasando de Enérgico a Magullado y de Magullado a Muerto.

En ningún momento se indica que los estados del figurante son (Ileso-Magullado-Herido-Inconsciente-Muerto), sino más bien al contrario pues se especifica que son Enérgico-Magullado-Muerto.

Espero haber podido serte de ayuda y si tienes más cuestiones, no dudes en ponerlas en el foro para que podamos solucionarlas, así si alguien tiene la misma duda la encontrará solventada.

Por último me uno a la recomendación de la pantalla (aunque no resulte demasiado objetivo). Cuando habíamos dirigido un par de partidas dirigidas y con el sistema en mente ya no "necesitábamos" el libro básico para poder dirigir perfectamente. Evidentemente hay que consultar cosas como proezas o runas, pero lo que viene siendo el sistema de juego está muy bien resumido en la pantalla. Sin duda, y siempre bajo un criterio personal, la pantalla es realmente una herramienta que el Narrador puede usar perfectamente

En mi mesa es imprescindible, la pongo tumbada con la parte de las tablas hacia arriba, de forma que con un vistazo rápido consulto lo que necesito.

[Gilen]

Hola Gilen,

Vamos a intentar aclarar todas tus dudas. Es un muy buen sistema (a nivel personal me encanta), aunque a veces pueden surgir dudas, lógicamente.

Gracias por la pronta respuesta.

Mi queja no es contra el sistema, sino como está explicado. Una de las reglas más delirantes (si es que la he entendido bien) es cuando intentan explicar el "modo defensivo".

Defensa: ¿Esta prueba es para defensas activas o siempre? Yo lo usaba siempre, asumía que sólo tenían una acción de ataque y todas las que fueran de Defensa (véase que dice Defensa, no dice Parada, ni Esquiva ni se es la dificultad de ser golpeado...). En caso de que no se tire siempre, como supongo que será tras descubrir que tienen más de una acción. ¿La defensa digamos pasiva que es 14+Conflicto_defensivo?

Efectivamente, la defensa de un figurante (y cualquier otro combatiente) es 14 + Defensivo ya que, como pone en la página 180 Conflicto Defensivo aumenta el Umbral de Éxito de los héroes, se decir, se sumaría a los 14 que viene siendo la "defensa base".

Si bien en la página 182 pone Defensa: 2D10 + Conflicto, entendemos que eso es cuando se realiza una defensa activa, es decir, tal y como indica la página 130 en acciones básicas que puedes Atacar o parar un golpe, escalar un muro, etc. Esta parada, para los personajes, viene detallada en la página 132.

Entonces la parada digamos la hará con el valor Ofensivo. ¿O se usa el defensivo por aquello que va con Agilidad y el ofensivo puede ir con otra característica?

Daño: Mi queja es que no debería estar explicado en el recuadro, al menos no debería explicar reglas de como funciona el daño en el recuadro, porque nada te hace pensar que en la explicación de la regla te la dejan a medias. Es un despropósito. No se como serán otros juegos franceses pero en cuanto a la explicación de las reglas este juego da muy muy mala impresión.

De hecho no viene explicado sólo en el cuadro. En la página 182, en la columna de la izquierda arriba justo antes de las fórmulas pone:

Cuando un PNJ menor vuelva a realizar un ataque, infligirá un total de puntos de daño igual a la suma de su atributo Físico más el Margen de Éxito y el resultado de un dado de diez caras.

En el recuadro de más abajo, el que lleva por título "Daño Aleatorio" te explica el "por qué" de tirar un dado de diez caras en vez de utilizar el valor fijo de las armas, como los personajes, al hacer daño. Esto, como es lógico y al igual que cualquier otra regla del manual, no es obligatorio y puedes si lo deseas "asignar" a cada Figurante que tengas en la escena un arma específica y utilizar sus estadísticas.

Ya, pero es que en el recuadro es donde te indican que NO hay que usar el 1d10 si el figurante no está armado. Lo cual explica que pasa con los figurantes que tienen la característica Combativo. Así que fuera del recuadro te dejan la regla a medias. En ningún momento dice que se añade al daño el 1d10 si el figurante está armado.

Pero hay más. Una errata con la Vitalidad. La fórmula no coincide con el texto de la regla.

El texto se puede resumir:
Daño > Vitalidad, el figurante pasa a Magullado si estaba ileso, a Muerto si está Magullado.
Daño > Vitalidad x 2, el figurante está Muerto.

En la Fórnula dice:
Daño >= Vitalidad, el figurante pasa al siguiente nivel de Salud (Ileso-Magullado-Herido-Inconsciente-Muerto)
Daño >= Vitalidad x 2, el figurante Muere.

La tabla dice:
Daño >= Vitalidad, 1 Herida
Daño >= Vitalidad x 2, Muerte

Parece por la tabla que la fórmula está bien y el texto está mal. Aunque también uno podría pensar que el figurante pasa directamente a Herido, por desconfianza en lo que pone.

Me temo que no coincidimos en esa apreciación. Si bien puede llevar a confusión la fórmula, por lo de pasar al siguiente nivel de Salud, justo en el párrafo anterior te están indicando que los niveles de salud del figurante son Enérgico, Magullado y Muerto. Con lo que entendemos que cuando pasas al "siguiente" nivel de salud, estás pasando de Enérgico a Magullado y de Magullado a Muerto.

En ningún momento se indica que los estados del figurante son (Ileso-Magullado-Herido-Inconsciente-Muerto), sino más bien al contrario pues se especifica que son Enérgico-Magullado-Muerto.

Ok, gracias, aunque sigue habiendo una errata y para mí un sinsentido. Me voy a explicar.

La errata, no es lo mismo >= que >. En los textos dice claramente >, y en la fórmula, como en la fórmula de la pantalla dice >=.

El "sinsentido": Lo que indicas de los niveles de salud de los figurantes sólo aparece en la explicación de Vitalidad, al final de la página 181, pero en la columna de la izquierda. El problema es que hay un título bien grande al final de la misma página 181 pero en la columna de la derecha que dice "Efecto de la Vitalidad", en la cual no te dice en ningún momento que tenga esos tres niveles. De hecho para entender bien como funciona la explicación te viene dividida en dos partes, cierto que una cerca de la otra, pero en dos partes.

Se que no es culpa vuestra, porque se trata de una traducción pero me da mala impresión, y a a la hora de repasar o consultar es un caos. Exagerando mucho, cuando buscas una regla no tienes que leerte todo el libro porque la regla te puede venir en miguitas a lo largo de todo el libro.

Por último me uno a la recomendación de la pantalla (aunque no resulte demasiado objetivo). Cuando habíamos dirigido un par de partidas dirigidas y con el sistema en mente ya no "necesitábamos" el libro básico para poder dirigir perfectamente. Evidentemente hay que consultar cosas como proezas o runas, pero lo que viene siendo el sistema de juego está muy bien resumido en la pantalla. Sin duda, y siempre bajo un criterio personal, la pantalla es realmente una herramienta que el Narrador puede usar perfectamente

Yo también me uno a la recomendación de la Pantalla (y con un poco de mala leche ) diría que además te completan las reglas de los figurantes, con su número de acciones.